戦争って皆の心をザワザワさせて嫌ですね~

1 Egg ★ :2022/03/03(木) 22:07:22.64 ID:CAP_USER9.net

元大阪府知事で弁護士の橋下徹さん(52)が3日、フジテレビ系の情報番組「めざまし8」に出演。ウクライナ出身の国際政治学者を相手に生放送で繰り広げた口論にも近い熱い議論が物議を醸している。

【写真】 庭で火炎瓶を作るウクライナ市民ら

 この日は、ウクライナ出身の国際政治学者、グレンコ・アンドリーさんがリモート出演。ウクライナとロシア間に妥協点を作るのは難しく、戦況が有利かが結果に直結するため、国際社会の協力や支援が欠かせないとの見解を示した。

 これに対し橋下さんは「その間にどれだけのウクライナの人たちが命を失うのか」と非難し、闘い続けると被害が甚大になると主張した。続いてプーチン大統領が高齢で長くは指導者として君臨しないとの見方を示し、積極的に国外退去を進めるべきだと助言。

 「祖国防衛。そこで命を落とす、それしかないんだって状況にみんななってしまうと国外退避することが恥ずかしいことだ、やっちゃいけないことなんだ、売国奴なんだっていう批判を恐れてしまう」と訴えた。

 対してアンドリーさんは「もしここで降伏して、ロシアに全土を占領されたら結局犠牲者が増えるだけ」と反論。

しかし、橋下さんはウクライナの18~60歳の男性が国外退避できない現状を挙げ、さらに反論。次第にアンドリーさんはいら立ちを示し「20年後、ウクライナ人残りますか、という話です。ロシアの支配を受けて」などと訴え、言い争いはヒートアップした。

 見かねたMCの谷原章介が「橋下さん、やっぱりこれはウクライナの人にしか分からない歴史的な背景みたいなものがあるのかも」と間に入って激論を中断させた。

 ネット上ではこのやりとりが物議に。「じゃあ一体誰が国を護る」「プーチンが*でも思想を継いだ次の指導者が出たら同じ」「生き残っても国が無くなったら意味ないと思ってるから皆必死になってる」「ウクライナ出身の人に対してよくこんな的外れなこと言えるな」など手厳しい意見が散見された。

https://news.yahoo.co.jp/articles/6aac85a3f36187dff69ca053e71c69b5c5554e9b

1 Egg ★ 2022/03/03(木) 17:14:48.79
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1646295288/





2 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:08:22.36 ID:FjfP6bzY0.net

>>1
難しい問題だと思う


26 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:12:39.18 ID:bO8v4Vzp0.net

>>2
難しくねえよ
橋下がアホなだけ


48 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:19:35.23 ID:qUcTXhRu0.net

>>1
馬脚を現したなw
無責任な思いつきを垂れ流す輩だってこと


85 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:30:11.58 ID:0agH0ab70.net

>>1
大阪府民とメディアがコイツをつけあがらせ過ぎた


4 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:08:57.93 ID:itULvEvy0.net

ハシゲは口だけ


6 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:09:28.10 ID:z5g51jmV0.net

安全な日本から強がってるだけ


9 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:09:58.51 ID:dlnyuhpN0.net

これでもまだこいつの言説を喜んで聴く人がいるの?


10 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:10:03.03 ID:fNz4Ix7c0.net

言っちゃ悪いが
先祖も先祖だから橋下になったんだよ


14 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:10:28.30 ID:5F4awGbB0.net

平和ボケしすぎだな
維新もダメだわ

誰か次の参院選で極右政党作ってくれよ
日本を三国人から守れ


15 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:10:39.19 ID:MQDV7/EG0.net

個人の自由でいいじゃない
押し付けは頭プーチンやぞ


16 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:10:51.92 ID:mfYXskas0.net

そりゃ橋下にしてみりゃ他人事だもの


18 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:10:56.33 ID:xEP0/z8B0.net

他国の戦争でパニックおじさん


19 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:11:32.76 ID:5pGG1DYV0.net

敵が攻めて着たら逃げろってめっちゃ俺やん♡


20 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:11:41.80 ID:+c4gAhy60.net

なんてビョーキ?


21 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:11:42.67 ID:k3BzijbP0.net

強盗に家を明け渡して、20年後にやっぱ返してとお願いしたら、強盗が良いよと明け渡してくれる優しい世界


22 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:11:44.66 ID:aFmajhWv0.net

ワイドショーワイドショー
コメンテーターは旨味しかない


24 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:12:10.85 ID:fEY3kto60.net

他に帰る国があるやつの意見だな
つまり橋下は


25 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:12:26.68 ID:xblJx1pq0.net

ハシゲ、プーチン・ロシア・ウクライナをそれぞれ習近平・中国・日本に置き換えても同じことが言えるか?


27 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:12:41.24 ID:KKGQT1ef0.net

橋下や維新の会の主張は、ならず者には黙って従えという意見だな
ならず者を取り締まるものがいない状態でそれをしてしまうと、もう終わりだよ


28 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:12:45.74 ID:pNDIJKB80.net

戦うこと選んで国民にナニを言ってるんだ、相手の意思を尊重しろよ、そこがわかってない


30 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:12:50.98 ID:Gc/G/Apc0.net

ウクライナ人が決めそれをウクライナ人が納得するのなら問題なし


31 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:12:59.46 ID:1iDI6JlV0.net

橋下は戦争になったら一番に逃げそう。


33 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:13:43.91 ID:MQDV7/EG0.net

この粘りで長期化して各国を動かした感はあるし
否定はできんと思うけどな


34 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:13:58.82 ID:tlFX7CsU0.net

銃の前に立つ人たちを賛美するならまず自分が立てよ


35 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:15:00.47 ID:0erPIXX40.net

ゲ・ゲ・ハシゲのゲ~
日本を代表する知識人?


36 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:15:09.28 ID:bO8v4Vzp0.net

日本人なのに何故20年って数字が出てくるんだ?
70年北方領土と竹島が返ってないけど


37 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:15:12.07 ID:r1Zrp2qg0.net

「カティンの森」で検索

欧州ではこれが常識なので、ロシアに降伏するメリットはないと覚悟してる。
ハシモトはアホすぎ。


38 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:15:24.99 ID:qIkiHqMz0.net

でも迫害を恐れて逃げた台湾の人達はちゃんとそこで繁栄してる
戻りたい気持ちはあるのかもしれないけど命あっての物種という論もわかる


39 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:15:46.57 ID:pNDIJKB80.net

相手の感情が理解できないんだろう、彼の屁理屈だと、病気になったらアキラメロンって死亡宣告を命令だ


40 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:15:56.78 ID:a0XhtWj40.net

橋下「対岸の火事だからw」


41 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:16:07.25 ID:amoZSGb00.net

橋下氏はイスラエルが何でああなってるのか想像できないのかな
過激な発言はあっても教養あって賢い人だと思ってたんだが


42 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:16:30.04 ID:P63UuuI60.net

橋下 戦争が起きたら国を捨てて逃げろ! 


43 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:16:33.11 ID:a+ksA8wC0.net

実際返ってくる保証などなにもないのに
よくいうな橋下は


44 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:16:39.97 ID:tlFX7CsU0.net

18歳以上の男は逃げたくても逃げられない
自分の意志で戦っているかどうかはわからない


46 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:19:17.75 ID:uFX5SGpK0.net

橋下はプーチンより幼稚だな


47 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:19:24.00 ID:pNDIJKB80.net

20年後でいいでしょって、先読みして得意になってる


50 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:19:54.82 ID:h8itEbOG0.net

新自由主義者の国家観がよく出てていいじゃないか

こんなもんだよ新自由主義者なんてアカの
亜種で拝金主義なんだからまんま今の中国なんだよコイツら
なんで維新を保守と思ってるバカが多いのか理解できん


69 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:25:05.21 ID:15HPJaj+0.net

>>51
カチン好き大統領が墜落したのにロシアはどう関係したん?


53 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:20:31.39 ID:CglNxMKB0.net

どこの国に行っても、「愛国烈士の像」とかあってさ。
侵略に立ち向かった人たちは英雄として祀られるのがデフォ。


54 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:20:38.21 ID:YUMYZMwQ0.net

これは見てて恥ずかしかったわ
そんなこと言っても北方領土がどうなってるか、ってわかって言っているのかと


55 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:21:02.79 ID:N3Y1PGG40.net

こんなに平和ぼけの奴だったとは
  


56 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:21:06.62 ID:eWlEe6Zq0.net

橋下はマジで外交防衛軍事はガチのガチで素人だからヤバいんだよ
よっぽど穂高の方が詳しかった
橋下は東欧らへんの歴史も全く知らないしな
こいつキエフ公国辺りとか全く知らんだろ


57 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:21:25.48 ID:uFX5SGpK0.net

言ってる事が香山リカと同じなんだよな国を捨てて投降する


58 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:21:33.70 ID:nUgk2Mdo0.net

本心がすけて見えるよね
こんな言いようだから、平気で靖国に変わる施設が必要なんて言えるんだよ。


59 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:21:37.49 ID:DC5pOjw50.net

知ったかぶりの親父、思い付いたことを口にする。出たがり、しゃべりたがり、でしゃばり


62 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:22:26.87 ID:pNDIJKB80.net

感情や相手の意思がわからない人


65 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:24:22.52 ID:Jyi1QKlO0.net

平和ボケした日本人の価値観で語るからおかしいんだよ
世の中、すべての国が宗教も風習も環境も違うんだから、自分の価値観を他人に押しつけるな


66 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:24:26.95 ID:JHo2+su/0.net

国外に逃げるのは構わないけど一生そのまま帰ってくるなよ


67 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:24:34.94 ID:z10KQejd0.net

パレスチナでも分かるように、自分たちの土地を守るという意識は人間にかなり強いものがある
たまたま日本が歴史的にそういう経験がほとんど無かっただけで
今の状況でこういう議論をウクライナ人に吹っかけるのは良くない


72 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:25:49.58 ID:mllMurid0.net

ウクライナ政府自体に統治能力がないってのがそもそも論なんだよ
ロシアが撤退したとこで平和な統一国家が生まれるとは思えないし


73 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:25:51.37 ID:wvPG+e2n0.net

ウクライナの皆様
申し訳ございません

橋下徹の>>1の発言は
あくまで日本維新の会と大阪維新の会
それを支持する大阪府民の意見であり
日本国民の総意ではございません。
大阪以外の全ての日本国民はウクライナを支持しています

橋下徹よ、橋下を支持する大坂府民よ、恥を知れ


75 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:26:19.32 ID:Oko+C2BQ0.net

で、その動画は?
え?まだないの?

使えねえなお前らは


77 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:27:20.32 ID:nQ7M09R/0.net

本当に中露の犬なんだな
これじゃロシアのアシストをしてるだけだわ


78 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:27:32.60 ID:S/Ff360c0.net

ハシゲって口先八丁だろ弁護士が専門だろうが
付け焼き刃のような昨日知ったような浅い知識で自分はなんでも知っていて正しいんだという、驕った口調だからイライラしてくる
何様なんだこいつは


79 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:27:53.97 ID:vI4W/Iw20.net

まともな人間は橋下さんと議論しない
ふーん、そういう考えもあるのかと思うだけ


80 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:28:04.34 ID:ZW4YuGJ70.net

俺が大阪民なら維新が支配してる間は大阪から退去するねw


81 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:28:46.82 ID:8s6VZdWn0.net

橋下やばいよな
あいつは日本が標的になったらまず国外に退去してください!そして20年後に帰ってきましょう!とか言うのか?
そんな政治家いたらタコ殴りだろw


95 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:32:41.54 ID:Jr6618JG0.net

>>81
取り返すほうがよっぽど大変なのにな
頭の中でどんな戦術描いてるのか


96 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:32:47.65 ID:eWlEe6Zq0.net

>>81
そもそも北方領土戻ってきてないからな
アホだわ


83 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:29:39.37 ID:PQ4uP3cB0.net

橋本さんはプライドが高すぎて間違いを認められないんだよね謝ったら負けみたいな
これが間違いかと言われれば正解はないけど


90 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:30:51.31 ID:L4ILXqaw0.net

橋下「ウクライナ人は何で逃げないの?」

逃げればいいと言う改憲武装論者W


91 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:31:12.60 ID:FFi7TY6t0.net

不愉快過ぎて顔も見たくない


92 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:31:18.65 ID:h8itEbOG0.net

橋下はボケても間抜けでもない
竹中や維新の国家観そのものだわ
コイツらがなんで「グローバリスト」と呼ばれてるかこれでよく分かるだろ
自分らの金儲けの為には国境か国家なんか邪魔なんだよコイツらは


93 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:31:30.94 ID:RCuU/OC40.net

ハシゲの
自分たちが得ならいいって発想は竹中にも通じるな


97 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:33:21.44 ID:h8itEbOG0.net

>>93
つか維新はまんま竹中政党だから

維新は自民の別働隊と言う奴がいるけど
河野太郎とか進次郎とか菅とかが維新の別働隊なんだよ
だからコイツらの国家観も維新と同じだわ


100 名無しさん@恐縮です :2022/03/03(木) 22:33:39.09 ID:ItdztnpK0.net

こんな人に国会議員にはなってもらいたくないね、そんな簡単に建て直しできるわけないだろ